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ANTIGUO: UNICO VS ARTHUR: CAPACIDAD DE OBSERVACION

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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:12 am

PUBLICADO POR ARTHUR_EL_GRIS

ABRO ESTA DISCUSION PARA QUE SIGAMOS CON EL JUEGO... PQ ESO ERA PARA MI... ADMITO MI CULPA EN QUE ME SALI UN POCO DEL CONTEXTO PERO FUE SOLO PARA DIVERTIRME UN RATO.. Y CON ESTO CONTESTO TU REPRIMENDA SOBRE "ANTES DE PONERTE A TRATAR DE CUESTIONAR MIS SISTEMAS..."

AHORA BIEN EN CUANTO A LA "SECCION DE CHISTES" CREO QUE OTRA VEZ NO TE FIJASTE BIEN... PQ EN "LOS PTOS POR ACTIVIDADES" DICE CLARAMENTE
ESTAR A CARGO DE ALGUNA SECCION + 1 PTO A TODO


LO QUE QUIERE DECIR QUE SI HABRA GENTE QUE ESTE A CARGO DE ALGUNA SECCION Y DE HEXO YA LO HAY... PERO ESTE CARGO NO SERA GRATUITO COMO LO FUE ANTES... NI TPC QUIEN LO HAGA SERA ADMINISTRADOR ADJUNTO NECESARIAMENTE... SINO QUE PUEDE SER CUALQUIER PERSONA QUE LLEGADO A CIERTO NIVEL DENTRO DE LOS NIVELES EXISTENTES PUEDE OPTAR POR ESTA OPCION PERO SERA POR SI MISMO.. LO QUE LE TRAERA PTOS EXTRAS POR CADA ACTIVIDAD QUE REALICE Y LE DESCONTARA PTOS EN EL CASO DE NO CUMPLIR CON LA MISION QUE EL MISMO SE PUSO...

POR OTRO LADO CUANDO DIJE "PARA AFINAR SU CAPACIDAD DE ANALISIS Y OBSERVACION" NO LO HICE PARA PONER UNA CITA TEXTUAL DE LO QUE HABIA DIXO SINO QUE PARA HACER UN RESUMEN DE MI ANTERIOR PLANTEAMIENTO Y EVITAR ASI REPETIR TODO OTRA VEZ... LO QUE CREI HABIAS ENTENDIDO

AHORA A LO QUE NOS ATAÑE AKI... YO CREO QUE "BASICAMENTE" EXISTEN DOS TIPOS DE PERSONAS EN EL MUNDO.. LAS OBSERVADORAS... Y LAS NO OBSERVADORAS... NOS VAMOS A REFERIR A LAS PRIMERAS QUE SON LAS QUE NOS TRAEN AKI... LAS OBSERVADORAS SE PUEDEN DIVIDIR ENTRE OBSERVADORAS Y FIJONAS... LAS OBSERVADORAS SE DISTINGUEN DE LAS FIJONAS (YA QUE AMBAS SON MINUCIOSAS) EN LO QUE HACEN CON LAS COSAS VEN... ME EXPLICO... UN FIJON SE LIMITARA A ENCONTRAR FALLAS EN LA REDACCION... A CITAR... FIJARSE EN DETALLES COMO LA COHERENCIA DE LAS FRASES... EN CAMBIO EL OBSERVADOR VA UN POCO MAS ALLA... MIENTRAS EL FIJON ESTA SIEMPRE ENFRASCADO EN LOS DETALLES.. EL OBSERVADOR ES EL QUE LEVANTA LA CABEZA Y ALZA LA VISTA Y SE FIJA EN EL CONTEXTO... ABARCANDO SIEMPRE LOS TRES PLANOS... DETALLE... GENERAL E INTERMEDIO Y UTILIZANDOLOS PARA HACERSE UNA MAQUETA MENTAL DE LA SITUACION Y PODER CON ELLA EMITIR CONCLUSIONES... CREAR SISTEMAS.. APRENDER MAS RAPIDAMENTE... ETC... ETC...

MMM.. SI TENGO QUE HACER UN RESUMEN... LO QUE SEPARA A UN FIJON DE UN OBSERVADOR ES QUE HACE Y COMO MANEJA LOS DATOS QUE RECIBE... Y SU CAPACIDAD DE PROYECTARSE ANALIZANDO LA SITUACION SIGUIENTE....EN BASE A LOS DATOS OBTENIDOS DE SU MAQUETA MENTAL DE LA SITUACION...

SI TENGO QUE ANALIZARTE EN BASE A LOS DATOS QUE TENGO DE TI... ERES UN FIJON DE PRIMERA LINEA... PERO ERES UN PESIMO OBSERVADOR YA QUE ESTAS DEMASIADO ENFRASCADO EN LOS DETALLES Y TE FIJAS MUI POCO EN LO GENERAL Y EL PLANO MEDIO... LO QUE EVITA QUE PUEDAS HACER UNA MAQUETA MENTAL DE LAS SITUACIONES EN LAS QUE TE ENCUENTRAS O SER CAPAZ DE TENER EN CUENTA TODOS LOS ASPECTOS QUE IMPLICAN CREAR UN SISTEMA.. ES POR ESO QUE PIENSO QUE DEBERIAS AFINAR AMBAS COSAS, YA QUE TE SIENTO INCAPAZ DE TOMAR EN CUANTA LOS CONTEXTOS Y LAS IMPLICANCIAS... Y SOLO ERES CAPAZ DE TRABAJAR CON DATOS CONTABLES MUI ESPECIFICOS... PERO SUPONGO QUE FUE LO QUE TE ENSEÑARON EN LA UNIVERSIDAD... SI EL PACIENTE "A" ES HIPONCONDRIACO OBSERVE LOS FACTORES "B" Y "C"... SI FACTOR "B" SE CUMPLE... ENTONCES EJECUTAR ACCION "Z".. SI FACTOR NO SE CUMPLE ENTONCES REPETIR EL PROCEDIMIENTO O PASAR A UN ESPECIALISTA "B", ETC, ETC.. LA PSICOLOGIA ES FASCINANTE PERO SIGUE SIENDO DEMASIADO PLANA Y A VECES NUBLA...

ENTIENDES?


Última edición por SEPI administracion el Miér Nov 05, 2008 2:31 am, editado 1 vez
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:14 am

PUBLICADO POR ELUNICO12345

Bueno compañero Gris en primer lugar me da gusto que aceptes tu error sobre lo que estuvo fuera de lugar, también me parece bien que dieras por fin una explicación con respecto “al tema” y dejaras de divagar… Aun así no puedo creerte lo de la cita textual ya que pones “DICE CLARAMENTE” y luego empiezas las comillas…. El “dice claramente” da a entender para el común de los mortales que es lo viene a continuación por estar entre comillas es algo textual….pero bueno sigo pensando eso aunque lo niegues pero estas en tu derecho de seguir afirmándolo. Sobre los puntos por estar a cargo…. Lo dices directamente no me dices… para cuando subas de nivel… podrás estar a cargo de esa sección etc. De la misma manera se toma como una invitación directa no hay un condicional de por medio…pero igual estas en tu derecho de negarlo…
Por otro lado, siempre me ha parecido interesante tu tendencia a teorizar y sistematizar las cosas, pero tus teorías basadas en observaciones particulares carecen de rigor científico al cual estoy acostumbrado como bien sabes, el catalogarme en tu “etiqueta diagnostica” me causa gracia (de la buena, no burla) tendrías futuro como psiquiatra, ya que ellos las usan mas, pero igualmente me parece que sigues sobregeneralizando… error muy común en las ciencias sociales.
Además me parece que tienes una especie de fijación con mi universidad y lo que me enseñaron y de que forma, pero lamento decirte que es sesgada tu visión, te recomiendo que si quieres hablar de psicología y ciencia conmigo te informes un poco mas porque no quiero explicartelo acá, me aburriría un poco si es asi, por lo pronto te recomiendo que leas sobre paragidmas en psicología y en general en ciencia, en especial el paso del paradigma causal newtoniano al paradigma cuantico einsteniano y su influencia en las demas ciencias, obviamente tambien la psicología, puedes informarte sobre la teoria de la gestalt, fondo y forma, insight, encontraras ciertas coincidencias con tu miniteoria de los tipos de observador.
Ahora planteas un versus sobre capacidad de observación… es un ejercicio al ego muy interesante…. Pero no dices nada mas… alguna regla?? Supongo que el fin es ver quien observa mejor o algo asi, pero explicaste tu teoría, me dijiste q soy… y te quedaste ahí…. Se supone que me debo de defender o atacar? De eso se trata?? O esperas que simplemente te responda y en el devenir se den los resultados??... algun criterio para ganar?? O solo es un ensayo intelectual para satisfacer al ego, lo cual me parece exagerado y snob, creo que podria bien aceptar o no y mi ego seguiria intacto de repente por eso no me atrae tanto la idea, mi fin es mas didáctico y según veo el tuyo es confrontativo… pero algo saldra…. Como usted quiera caballero… a ver que sale…. Siga nomas….
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:17 am

PUBLICADO POR ARTHUR_EL_GRIS

Bien viniste =P... Y en realidad esto es un juego... de ahi te explico las reglas antes voi a aclararte tus dudas...

Si me preguntas lo de la cita textual es irrelevante en el contexto y es solo una fijacion tuya que no aporta ningun significado... ni positivo... ni negativo a la cuestion ni al problema... solo demuestra tu empeño casi enfermizo o mejor dixo obsesivo por detalles irrelevantes que no demuestran nada... o si lo hace?

Ahora vayamos a tu aficion por las CITAS... donde dices >>>"Sobre los puntos por estar a cargo…. >>Lo dices directamente no me dices<< (creo que esa frase esta mal construida)… para cuando subas de nivel… podrás estar a cargo de esa sección etc. De la misma manera se toma como una invitación directa no hay un condicional de por medio…pero igual estas en tu derecho de negarlo… <<< target=_top>>>"
LO QUE QUIERE DECIR QUE SI HABRA GENTE QUE ESTE A CARGO DE ALGUNA SECCION Y >DE HEXO YA LO HAY<... PERO ESTE CARGO NO SERA GRATUITO COMO LO FUE ANTES... NI TPC QUIEN LO HAGA SERA ADMINISTRADOR ADJUNTO NECESARIAMENTE... SINO QUE PUEDE SER CUALQUIER PERSONA QUE LLEGADO A CIERTO NIVEL DENTRO DE LOS NIVELES EXISTENTES PUEDE OPTAR POR ESTA OPCION PERO SERA POR SI MISMO.. LO QUE LE TRAERA PTOS EXTRAS POR CADA ACTIVIDAD QUE REALICE Y LE DESCONTARA PTOS EN EL CASO DE NO CUMPLIR CON LA MISION QUE EL MISMO SE PUSO..."<<< vamos a desglosar mi respuesta por partes para que veas que no existe nada incoherente... lo que entendiste esta bien... los cargos no seran gratuitos y estan supeditados a los ptos que la persona tiene y a su nivel, pero si te fijaste dice >DE HEXO YA LO HAY<... no te preguntaste lo que queria decir esa pequeña frase? no analizaste el contexto de esas palabras?, lo que querian decir? eso quiere decir que aun a pesar de los ptos necesarios para estar a cargo de una seccion o mejor dixo nivel... existen excepciones y te preguntaras (no creo que lo hagas) pq existen excepciones... la respuesta tbn te la di... y tbn se subentiende de otras respuestas... si pensamos en la siguiente oracion "EL OBJETIVO PRINCIPAL DEL SISTEMA ES PROMOVER Y PREMIAR >> LA PARTICIPACION << DE LOS SEPIANOS EN EL GRUPO... EN CUALQUIERA DE LOS NIVELES QUE ESTA SE PRODUZCA... " te destaco la frase "la participacion" para que te des cuenta que te equivocas... de eso que podemos extraer? la siguiente conclusion: no son necesarios los niveles como requerimiento unico y exclusivo para estar a cargo de una seccion sino que como dije en esta oracion "SINO QUE PUEDE SER CUALQUIER PERSONA QUE LLEGADO A CIERTO NIVEL DENTRO DE LOS NIVELES EXISTENTES >>PUEDE OPTAR POR ESTA OPCION<< PERO SERA POR SI MISMO.. " donde el estar a cargo de una seccion no es algo impuesto ni necesario sino que mas bien nace del deseo del sepiano de encargarse de alguna seccion lo que le dara ptos de bonus por decirlo de alguna forma... ahora bien a que me referia yo cuando te dije que los cargos no son gratuitos? es facil y eso tbn deberias haberlo entendido... sobretodo tu uno de los aludidos... ya que eras parte del anterior sistema, como SEPI estaba estructurado... me referia a cargos gratuitos a algo mui concreto, no voi a otorgar bajo ningun concepto un cargo a alguien que no me lo pida expresamente.. cual fue mi error anterior? pensar que la gente que yo habia conocido querria formar parte del proyecto que yo estaba empezando y que se comprometeria a ayudarme, cosa que no hizo... en este caso un cargo gratuito se autodefine solo con la siguiente frase "PERO ESTE CARGO NO SERA GRATUITO COMO LO FUE ANTES... " ya que existe un universo donde situarlo.. un antes.. antes del cual tu como ex administrador encargado de noticias debe estar mejor enterado que nadie... Ahora sigo... cuanto te propuse que te encargaras de una seccion tan irrelevante como la de chistes solo ironizaba... sino notaste la ironia te la explico... ADEMAS TENDRIAS QUE ENCARGARTE DE LA SECCION Y MANTENERLA ACTUALIZADA COSA QUE DUDO QUE HAGAS (YAQUE EXISTE CONSTANCIA DE ELLO O SI LO HARIAS?) <<< esa fue mi cita textual... yo ya sabia de antemano que eres una persona incapaz de mantener una seccion al dia pq eso lo demuestran los hechos, por lo tanto de partida es irrelevante que creas util ese argumento del cargo... por otro lado en el caso que no te pareciera ironica mi respuesta es necesario que para que stes a cargo de una seccion (CHISTES, ya que no te encargarias de otra hasta donde alcanzo a ver a no ser que tu conducta camabiara) cumplas con varios factores... la primera es que se cree la seccion... la que solo se creara si logras en un grupo de poesia y cuentos crear el flujo necesario de chistes originales en la seccion de "TEMAS VARIADOS", cosa que veo muy dificil de lograr... por otro lado tendrias que responder la pregunta "O SI LO HARIAS?" formulada mas arriba y en otra respuesta que te di, lo que te haria supeditarte al nuevo sistema y por el grado de responsabilidad que tienes con el grupo dudo que tu respuesta fuera afirmativa, ademas no lograrias crear un flujo constante de chistes... Ves ahora lo irrelevante de tu argumento a ese respecto o quieres que te lo aclare mas y mejor?... ahora al otro pto...

Con respecto a lo del teorizamiento y sintentizamiento para generar teorias...primero creo que estas alejandote demasiado de la realidad... pq siempre con lo poco que hablamos te digo cuando estoi empezando a gestar un teoria sobre algo o emito una conclusion con respecto a algo pero comprenderas que como nunca hablamos mas de media hora en un promedio de 1 vez a la semana ... y que entre el saludo y las actividades de cada uno tiene no me voi a explayar con respecto a cosas profundas y demasiado concluyentes... asi es que creer que mis analisis no carecen del "rigor" es mx decir... asi es que si a ti te da risa mas risa me da a mi que digas esas tonteras... ahora bien el caso a tratar aqui es el de tu capacidad y la mia de observar fenomenos y conductas y medirlas emitiendo hipotesis y conclusiones... donde mi planteamiento "es que tu tienes una capacidad mui limitada de observar fenomenos y eres incapaz de emitir y concluir hipotesis que no se salgan de lo que los libros que has leido dicen" (para que no te quepa duda lo puse entre comillas pq quiero destacar el contenido que se hace en el y no se refiere necesariamente a una cita textual) En cambio tu capacidad solo se limita a fijarte en detalles que carecen de importancia pq te enfrascas demasiado en cosas como detalles sin significado aparente... como si algo es una cita textual o es simplemente un antojo de ponerlo asi, y no contemplas posibilidades mas profundas sino que todo lo que plantes es plano y con esto me refiero a lo que se lee aki... En lo particular dudo, mui sinceramente, de que tu poseas ese "rigor cientifico" del que tanto haces alarde y mx menos que ocupes el metodo cientifico para algo... sobretodo si piensas como ya has hexo notar en tus aportes y siendo que no te fijas en cosas tan importantes... y en cambio si le das importancia a cosas insignificantes por ejm a mis ironias (las que al parecer no entiendes o las que quiza utilizas como armas al tratarlas como irrelevancias o frases poco concordantes)... frases entre comillas... y te saltas lo importante.. el fondo...

Y para no extenderme mas en esto que ya lo he hexo demasiado... te respondere rapido las otras preguntas.. 1 no es por ego... sino que pq me parece divertido debatir algo con alguien que puede tener mas argumentos que yo y que posee bases aparentemente mas solidas en algunas cosas... 2 los libros puede que los lea cuando tenga un poco mas de tiempo, pero te aseguro que no los "memorizare" (lo puse entre comillas para dar a entender que es una ironia y no estoi diciendo explicitamente que lo estas memorizando, sino que lo que quiero decir es que utilizare la informacion ahi contenida (libros) para tener datos extras para mis conclusiones)... 3 si hai un juego que quiero plantearte ya que ese es el objetivo de esta conversacion o discusion como quieras llamarla... asi es que cuando quieras te la explico... pero lo importante era traerte aqui.. lo que se nota en mi frase... "OJALA QUE NO HUYAS" donde de antemano no quiero dar a entender que eres un cobarde o no.. sino que era solo una tactica infantil para dar a entender que te quiero en ese lugar para "jugar"
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:19 am

PUBLICADO POR ELUNICO12345

No entiendo porque haces mas énfasis en eso de la cita textual y demás “detalles”, dije que tienes derecho a pensar eso y yo lo otro, por lo tanto como bien dices es irrelevante así que preferí dejarlo ahí nomás... en cambio tu aún así insistes... esos comentarios que hice son anexos al tema central de mis mensajes y cortos en realidad al compararlos con el resto del texto y con los tuyos, no veo justificación para que asumas que presto más atención a ellos (cosa que tu has hecho por demás).
La verdad aún no empiezo a decir o explicar nada solo te respondo, reflejo lo que dices... sabes que escucho mas de lo que demuestro, pero no significa que no “observe” por el contrario es lo que más hago. Veamos...
Obviamente entendí todos tus intentos de ironía y digo “intento” porque no llegaron a concretarse.... yo también te respondía irónicamente amigo Gris.... sencillo: doble negación se anula... si le sigues la corriente a una ironía... deja de ser ironía o mejor dicho pierde su efecto.... en fin.
Me da flojera explicarte cosas y te mando a leer, no es que los libros sean mis únicos argumentos, solo que mínimo prepárate para empezar en un nivel mas o menos similar sino plantea otro tema y no te arriesgues a hablar piedras por ignorancia mas que por capacidad. Sobre eso de memorizar libros... lee sobre aprendizaje significativo.... veras que hay muchas mas personas que piensan así y no es me base exclusivamente en esos libros para afirmarlo, sino que quiero que comprendas que todas esas ideas que tienes ya muchos, incluyéndome, las han tenido antes, en realidad eso no me motiva, las dicotomías memoria vs. compresión, son harto conocidas, la diferencia es que yo aparte de lo que deduje solo también los leí a ellos.... en tu caso no es necesario que leas libros solo el google y ya... tendrías una visión general. Busca algo en lo que estemos mas o menos parejos.
Deduje que responderías así, así ya tenía de antemano pensado responderte esto, como antes no surgieron efecto, tratarías de explicar todos tus sarcasmos por lo tanto perderían su efecto más aún, si lees lo que pones te darás cuenta lo tonto que suena el explicar un chiste (en este caso tus sarcasmos), aunque tu intención pueda ser el hacerme ver como tonto al explicarme cosas tan obvias.... efecto inverso.
Sobre el mentado tema de los chistes, obviamente me reiteraba en tu anterior explicación no en la ultima donde ya lo aclaraste, en esa es donde no usas el condicional solamente me instas a asumir esa seccion sobre esa me reitero (lo cual en ese momento, antes de tu siguiente explicación es erróneo)... y mira lo curioso... esperaba este momento... en ningún momento yo dije o asumí que queria encargarme de algo asi, todo lo has dicho tu, has armado toda una perorata sobre algo ficticio, una elucubración mental tuya.... NO ME INTERESA MANTENER UN FLUJO DE CHISTES.. A TI SI?...(supuestamente aca yo respondo que sí, no?) ADEMAS TENDRIAS QUE ENCARGARTE DE LA SECCION Y MANTENERLA ACTUALIZADA.... (porque tendría yo que encargarme?? Acaso lo pedi o lo insinue?, eso solo lo asumiste TU) al final después de todo tu argumentación larga e ilegitima yo sola y tranquilamente dire, como ahora: yo no dije eso.... Plop!! Esto de adelantarme lo hago casi inconscientemente porque la práctica clínica me obliga,
“ahora bien el caso a tratar aqui es el de tu capacidad y la mia de observar fenómenos y conductas y medirlas emitiendo hipotesis y conclusiones” ... Amigo Gris yo trabajo en eso y de forma seria, no como un juego... Recuerdas que me dijiste que siempre te daba la impresión de que no te decía todo lo que pensaba.... te dije que tenias razón en eso.. pero también te dije que todo a su momento...
Repites mucho lo de “lo importante”... dime que es lo importante?... Cual es el “fondo” de todo???... Repasemos... te pregunte algo, lo asumiste mal, te lo explique y supuestamente ahí deberia de haber acabado, imaginate esto... tu dices alguna pregunta?? Yo la hago...Y tu dices que preguntas mas estupida, no tienes capacidad de observación...y sigues en eso... hasta ahora.... eso creo que era lo importante para ti? hasta abriste una discusión sobre eso. En que momento se convirtió en lo importante. Ahora dices: “lo importante era traerte aquí”.... en serio?? Si siempre estuve aquí ” creo que de querer seguir en esto debería abrirlo en otra discusion para no desvirtuar este sitio”.... “si hai un juego que quiero plantearte ya que ese es el objetivo de esta conversacion o discusion como quieras llamarla”, el objetivo???.... lo hubieras planteado en esas dos líneas y ya..... El reto?... Al cual dedicaste tan sólo la tercera parte o menos de tu discurso??? O el demostrarme que estoy en lo incorrecto??? Donde te explayaste harto... Y mi, según tu, fascinación por los detalles, el hecho de que en tus dos mensajes tan largos hasta ahora no hayas dicho más que en resumen: Te reto... Que no hayas planteado reglas aún....que supuestamente según tú sería “lo importante”. Si juntamos muchos detalles y los ordenamos.... a que llegamos??... Amigo Gris eso es ver el contexto o mas alla de el....
A ver... pasemos a tu hipótesis:. " tu tienes una capacidad mui limitada de observar fenomenos y eres incapaz de emitir y concluir hipotesis que no se salgan de lo que los libros que has leido dicen"
No entiendo como piensas demostrar algo así, es como tratar de demostrar que un médico es “incapaz” de recetar, o un carpintero tiene una “capacidad muy limitada” para clavar. Define: muy limitada..... ¿Incapaz?... significa: cero... no estas siendo muy pretencioso?? Actuemos con rigor.... Te reto...
Bueno creo que por ahora ya te dije demasiado jejeje.... aunque aun quedan muchas cosas en el tintero...
Sabes que me dedico a eso... hemos conversado antes... sabes que escucho mas de lo que hablo y demuestro... es mi terreno... de verdad quieres seguir con esto??? sabes, no te creo que pienses eso, en el fondo presumo que tienes una agenda escondida y todo esto es solo un pretexto para algo más o has respondido instintivamente sin pensar mucho lo que dices... sea como sea... lo sigo a ver que pasa.... Esperare tu respuesta ya que ya tengo pensadas mis respuestas porque deduzco que diras.... pero empiece que ya me estoy aburriendo... de tanto “detalle”....
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:19 am

PUBLICADO POR ARTHUR_EL_GRIS

RESUMIENDO LAS RESPUESTAS PARA EMPEZAR A JUGAR, PERO COMO NO ME GUSTA QUEDARME SIN CONTESTAR... LAS CONTESTO

  1. "No entiendo [···] (cosa que tu has hecho por demás)" >> SOBRE ESO DE LA CITA TEXTUAL NO SACAMOS NADA CON DISCUTIRLO... NO LLEGAREMOS NUNCA A UNA CONCLUSION... (CONVERSACION IRRELEVANTE Y ZANJADO)
    "La verdad aún [···]... Veamos... >> PQ LO DICES COMO SI YO TUVIERA LA CERTEZA ABSOLUTA... O CASI COMPROBADA TU AFIRMACION? CASI COMO SI LO HUBIERA VIVIDO ... SI SOLO LO SE DE TI COMO UNICA FUENTE POR LO QUE PUEDE NO SER VDD... LAS PALABRAS AGUANTAN MX POR MSN... ... UN PTO A TU EGO POR SER TAN VANIDOSO E INTELECTUAL...PERO NADA MEDIBLE EN RESULTADOS CONCRETOS SOLO PALABRAS (IRRELEVANTE TBN Y ZANJADO)
    Me da flojera explicarte [···] mas o menos parejos... >> A MI PARECER TE HEXAS MAS FLORES DE LA QUE TU FLORERO PUEDE SOPORTAR... TAN BUENO TU.. TAN ALTRUISTA... TAN BUENA PERSONA... SOLO BUSCAS LO MEJOR PARA MI Y ASI YO PODRIA SUBIR A TU NIVEL ... CREO QUE ME SUBESTIMAS... PERO OTRO PTO PARA TU EGO.. MODESTIA 0.. EGO/VANIDAD 1... (IRRELEVANTE Y ZANJADO)
    Deduje que responderías así [···] la práctica clínica me obliga... >> TODO UN SHERLOCK HOMES EH?.. SUPONGO QUE ESTO TBN LO SUPONIAS QUE ENUMERARIA UNA A UNA TUS FALLAS LIMITANDOME A DAR SOLO EXPLICACIONES INGRAVIDAS... BURLANDOME DE TU NECEDAD... UFFF PERO QUE FACIL ES DECIR, SIN PRUEBA ALGUNA... "DEDUJE QUE RESPONDERIAS ASI... BLA BLA Y ACTUE EN CONSECUENCIA" COMO SIGUIENDOME EL JUEGO?... YA QUE PUDISTE HABER HEXO MXS COSAS PARA EVITAR MIS RESPUESTAS CARENTES DE SENTIDO... POR EJM ALGO SIMPLE.. DANDO POR TERMINADA LA CHARLA Y BUSCANDO ENTRE TUS TRETAS ALGUNA QUE TE HICIERA SALIR LIMPIDO DE TODO... PERO ERES TAN BUENO... GRACIAS POR SER TAN GENTIL... EN FIN ES OTRA DE LAS FORMAS EN TU EGO TIENE DE BRILLAR? (IRRELEVANTE E INCONGRUENTE Y ZANJADO)
    “ahora bien el caso a tratar [···] o mas alla de el.... >> ESO SE RESPONDE, BASICAMENTE CON EL COMIENZO Y EL FINAL DE MI "PERORATA" "de ahi te explico las reglas antes voi a aclararte tus dudas" > "sino que era solo una tactica infantil para dar a entender que te quiero en ese lugar para "jugar" LAS QUE SUPONGO YA VISTE Y NO TE DISTE POR ALUDIDO PARA HACERME UN FAVOR Y DARME ASI A ENTENDER QUE COMO TRABAJAS EN ANALIZAR A LAS PERSONAS Y SE SUPONE QUE TE DEDICAS POR LO MENOS UN 70% DE TU DIA EN ELLO DE PARTIDA ERES MEJOR QUE YO EN ELLO... POR LO QUE TBN DEBES SABER YA.. QUE EL JUEGO NO HA SIDO PLANTEADO AUN... Y QUE LO HARE A CONTINUACION... POR LO QUE VEO AHI ES SOLO OTRA TABLETA PARA TU EGO... NO SE COMO NO ME DI CUENTA QUE ERAS UNA PERSONA TAN MARAVILLOSA (IRRELEVANTE TBN Y ZANJADO)
    A ver... pasemos a tu hipótesis [···] con rigor.... Te reto... >> BASICAMENTE ESO SE CONTESTA CON LO DEL PTO 5 SIN EMBARGO AKI TENGO QUE HACER UNA ACLARACION... ACASO UN MEDICO NO ES INCAPAZ DE RECETAR SI SUPONGAMOS HACE 10 RECETAS A DIEZ PACIENTES DIFERENTES (ESO A GROSO MODO) Y ESOS PACIENTES ENFERMAN MAS? O SI UN CARPINTERO HACE 10 SILLAS (A GROSO MODO TBN) Y AL SENTARSE 10 PERSONAS SE CAEN? NO DEMUESTRA ESO SU INCAPACIDAD O SU LIMITADA CAPACIDAD PARA REALIZAR LA TAREA QUE EJECUTAN?... LA RESPUESTA ES SI... DEMUESTRA SU INCAPACIDAD DEBIDO A QUE LOS HECHOS DEMUESTRAN QUE NO CUMPLEN BIEN LA FUNCION QUE DEBIAN REALIZAR POR LO TANTO SON INCOMPETENTES PARA REALIZARLA... INUTILES.. INCAPACES... LIMITADOS... ETC ETC... COMO CONCLUSION PARA TU TRATADO DE EGO ESTA MUI MAL HECHA... NO CREO QUE ME GUSTE VER TU TESIS... (IRRELEVANTE... INCONGRUENTE Y ALGO ÑOÑA PARA ALGUIEN QUE ENSALZO TANTO SUS CAPACIDADES Y ZANJADO)
    Sabes que me dedico a eso [···] “detalle”.... >> OTRO LEVANTAMIENTO DEL EGO... ACASO CON TU PREGUNTA "de verdad quieres seguir con esto???" ME ESTAS HACIENDO UNA ADVERTENCIA? JAJAJAJAJ... BUENO APARTE DE REIRME DE TU ADVERTENCIA SOLO QUERIA DECIRTE QUE TE EQUIVOCAS EN TUS CONCLUSIONES Y QUE ADEMAS NO ERES CERTERO YA QUE MANEJAS MARGENES DEMASIADO AMPLIOS... NO DICES ESE INDIVIDUO IRA A LA DEREXA ENTRE TRES OPCIONES BASANDOTE EN LOS DATOS SINO QUE EN VEZ DE ESO SOLO TE LIMITAS A PLANTEAR Y EXPONER LOS DATOS EN UNA PIZARRA "en el fondo presumo que tienes una agenda escondida [···]" Y "has respondido instintivamente sin pensar" SON SOLO ESAS LAS POSIBILIDADES QUE ENCONTRASTE? CON TU PRECISION CREO QUE DEBERIAS SER INVESTIGADOR PRIVADO.. "SEÑORA FUE EL... CUAL DE LOS DOS SEÑOR INVESTIGADOR?... EL QUE LLEVA SOMBRERO DE COPA... PERO SI LOS DOS LLEVAN SOMBRERO DE COPA..." A MI GUSTO DEMASIADO IMPRECISAS TUS POSIBLES SOSPECHOSAS... INDEFINIBLES... AMBIGUAS... PERO QUIZA DIRAS YA SABIA QUE DIRIAS ESO Y ME ADELANTE A LOS HECHOS O YA LO SABIA Y MEJOR PREFERI CALLAR PARA DEJARTE CONTINUAR CON TU JUEGO... PERO MI JUEGO IBA A CONTINUAR DE TODAS FORMAS DPS DE TU RESPUESTA... DONDE SI HUBIERAS SIDO SENSATO Y COHERENTE CON LO QUE DICES SOLO TE HABRIAS LIMITADO A DECIR "empiece que ya me estoy aburriendo... de tanto “detalle”.... " PERO ANTES DE BUENA GENTE QUE ERAS ME QUISISTE ADVERTIR TU GRAN PODER DE PELEA... QUIZA ME ARREPENTIA Y SALIA HUYENDO... QUIZA... (OTRA DISCUSION IRRELEVANTE Y ZANJADA)

POST-SCRIPTUM: SI TE FIJASTE (DIRAS QUE SI) LE PUSE A CADA PARTE DE TU RESPUESTA UN NUMERO Y LA TERMINE CON LA FRASE IRRELEVANTE ENTRE PARENTESIS ADEMAS DE ALGUN OTRO PTO GRACIOSO QUE POR ANTOJOQUISE PONER... BUENO ESE ENTREPARENTESIS SOLO QUIERE DECIR QUE DOI POR ZANJADA LA DISCUSION EN BASE A ESE TEMA ESPECIFICO YA QUE YO ME ABURRI HACE RATO Y ESPERE DIGO ESPERE QUE NO CONTESTARAS SIENDO MAS SENSATO PERO EN EL FONDO SOSPECHABA O PRESENTIA QUE NO PODRIAS EVITAR RESPONDER DE LA FORMA EN QUE LO HICISTE... Y NO, NO TENGO TUS SUPER PODERES DE DEDUCCION SOLO FUE ALGO ASI COMO UNA CORAZONADA... ESO SERIA.. AHORA EL JUEGO...
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:24 am

PUBLICADO POR ARTHUR_EL_GRIS

EL JUEGO ES BASICAMENTE EL DEL SOBRE SELLADO, COMO ESE QUE UTILIZAN LOS MAGOS.. DONDE GUARDAN SE SUPONE CON TIEMPO DE ANTICIPACION LA RESPUESTA A UN ACONTECIMIENTO ESPECIFICO EL QUE PUDIERON ADIVINAR QUIZA PQ METODO...

ESTE JUEGO ES EL MISMO... O MAS BIEN EL MISMO METODO... EL SENTIDO ES QUE UNO LE PLANTEE UN PROBLEMA DE OBSERVACION Y ANALISIS AL OTRO.. TOMANDO EN CONSIDERACION QUE AQUELLA DUPLA (OBSERVACION Y ANALISIS) ES POR AÑADIDURA DEDUCTIVA Y TIENDE A EMITIR CONJETURAS LAS QUE PUEDEN ESTAR ERRADAS O ACERTADAS DEPENDIENDO DE LA CAPACIDAD DEL INDIVIDUO PARA HIPOTIZAR (SUPONGO QUE ENTIENDES HASTA AHORA)...

AHORA BIEN EL QUE PLANTEE EL PROBLEMA LE DARA AL OTRO UN "SOBRE SELLADO" (DE AHI EXPLICARE COMO) CON LA RESPUESTA AL MISMO TIEMPO QUE PLANTEA EL PROBLEMA... PARA QUE ASI EL QUE PLANTEA EL PROBLEMA NO PUEDA TRAMPEAR AUNQUE YO NO SUELO HACERLO, PERO AUN ASI ES BUENO ASEGURARSE.. Y NO DAR PIE A MALENTENDIDOS

LOS PROBLEMAS A RESOLVER SE VAN A DESENVOLVER EN TU AREA... Y ESTARAN RELACIONADOS CON EL COMPORTAMIENTO DE LOS INDIVIDUOS CON RESPECTO A DETERMINADAS SITUACIONES CONCRETAS... POR EJM: SI EL INDIVIDUO A ES AFICIONADO A LA PESCA Y DESEA LLEGAR AL RIO... SE ENCUENTRA FRENTE A UN CRUCE Y EXISTE UN CAMINO LARGO Y OTRO CORTO CUAL TOMO? ESE ES UN EJEMPLO BASICO... EN TEORIA DEBERIAN EXISTIR MAS DATOS QUE TE AYUDEN A DECIDIR Y SE DEBE TRABAJAR CON CERTEZAS.. VALE DECIR CON DATOS QUE SE PUEDAN COMPROBAR DE ALGUNA FORMA PERO QUE NO SEAN TAN EVIDENTES... TBN LA CONCLUSION QUE SE ESCRIBA EN EL "SOBRE SELLADO" NO PUEDE SER CAMBIADA YA QUE QUIEN RESPONDERA TENDRA UNA COPIA Y LA INFORMACION EN EL DEBE SER PRECISA Y QUE NO DE CABIDA A INTERPRETACIONES... POR EJM: EN EL CASO DEL TIPO PESCADOR... LA RESPUESTA SERIA TOMO EL CAMINO MAS CORTO AL RIO ...

EN CUANTO A LA RESPUESTA ENCERRADA DENTRO DEL SOBRE SELLADO PUEDE NO SER EXACTAMENTE IGUAL A LA RESPUESTA DEL QUE DEBE ANALIZAR LA SITUACION PERO SI DEBE ENTENDERSE LO MISMO... SIGUIENDO EL EJM PODRIA SER: EL PESCADOR NO TOMO EL CAMINO MAS LARGO

AHORA EN CUANTO A LO DEL SOBRE SELLADO ES MUI SENCILLO... SI TE MANEJAS CON WORD SABES QUE EN LA PESTAÑA SEGURIDAD... DE HERRAMIENTAS >> OPCIONES SE PUEDEN PONER AHI DOS CONTRASEÑAS UNA QUE TE PERMITE QUE NADIE PUEDA MODIFICAR EL TEXTO Y OTRA QUE NO PERMITE QUE NADIE LO VEA A NO SER QUE PONGAS EL PASS... ENTONCES EL QUE HACE LA PREGUNTA O PLANTEA EL PROBLEMA DEBE ESCRIBIR LA RESPUESTA EN WORD... SELLARLA PONIENDO LAS DOS CONTRASEÑAS Y CUANDO EL QUE DEBE RESPONDER PONGA SU CONCLUSION EL QUE PLANTEO EL PROBLEMA DEBE ENVIAR EL PASS ADEMAS DE PUBLICAR LA RESPUESTA... PERO SOLO UNA VEZ QUE EL QUE DEBIA RESOLVER LO HAYA PUBLICADO... EL QUE PLANTEO DEBE EXPONER LA RESPUESTA MAS EL PASS USADO... EL QUE OBVIAMENTE DEBE CAMBIAR A MEDIDA QUE SE VAYAN SUMANDO MAS Y MAS PROBLEMAS...

CADA VEZ QUE UNO LE "ACIERTE" A LA RESPUESTA CORRECTA SE GANARA UN PTO Y GANA EL QUE OBTENGA UNA DIFERENCIA DE 3 PTOS CON RESPECTO AL OTRO...

ESO SERIA EL JUEGO... QUIERES JUGAR? ... SI QUIERES JUGAR PLANTEAME TODAS LAS DUDAS CON ANTICIPACION Y SINO QUIERES PUES DILO DE INMEDIATO Y ARGUMENTA RAZONES... POR TENER ALGO DE DECENCIA... DIGO YO..
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:28 am

PUBLICADO POR UTOPIA

Esto se pone interesante.
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:30 am

PUBLICADO POR ELUNICO12345

Bueno Amigo Gris, ambos nos conocemos en cierta medida, y por eso sabras que tus replicas no me convencen y que las responderia. Aunque no creas lo que te digo es cierto, si deduje todo eso y no es necesario ser psicologo o tener superpoderes de deduccion todo aquel que te conoce un poco en este grupo lo podria haber anticipado.Lo que si es nuevo es que aduzcas mis "fallas" a mi ego... y no a otras explicaciones o incoherencias en mi lenguaje.

Punto 1: Zanjado. Lo vengo diciendo desde mi primer comentario aqui, pero tu insistias.
Punto 2: Me parece que aca te desdices, lo vienes diciendo en todo tu discurso... sobre mi capacidad de observacion y tu hipotesis se basa en eso. "no significa que no “observe” justamente eso es lo que mas hago"... no tienes la absoluta certeza pero has insistido en eso de forma sistematica... Mi ego como contraargumento..
Punto 3: Es cierto lo que digo, no es que te subestime, lo haga por ti o por buena gente, sino que "me aburriria" tener que enseñarte cosas aqui.... Unica replica: Mi ego.
Punto 4: No son fallas como ves, pero en realidad si lo anticipe, obviamente replicarias, lo de punto por punto es una innovacion tuya sinceramente te felicito, pero al final de cuentas es una cuestion de forma y no de fondo asi que no era relevante deducirlo... No lo pare antes... porque.... Ahora te respondo lo que me preguntaste por msn...Sí, me parece divertido.... Nuevamente mi ego como replica.
Punto 5: Claro que lo explicas al inicio y final pero claramente dije que utilizas la tercera parte o menos de tu discurso en "lo importante" en ningun momento dije que no lo mencionabas...si lo vi... en serio si creo que soy mejor que tu en eso... Nuevamente mi ego como contraargumento... Bueno no te preocupes si recien te das cuenta de lo maravilloso que soy (doble negacion anula el sarcasmo)
Punto 6: Estadisticas amigo Gris, ninguna ciencia humana ofrece absoluta certeza, me gustaria ver una tesis que trate de demostrar "incapacidad" en los citados oficios... diria que lo que dices es posible pero muy improbable.. a eso me referia... Ademas incluso asi existes muchas variables que tendrias que tomar en cuenta.. en fin... Aun no veo el rigor.... Dale con el ego.
Punto 7: No es advertencia en el sentido de amenaza, solo te digo sinceramente lo que pienso "Amigo Gris" uso este termino constamente y he evitado usar sarcasmos en ese mensaje, para que entiendas que lo digo en buena onda y no como desafio... porque asumi que responderias asi como ahora, trataba de evitarlo cosa en que falle, y no es basandome solamente en ti lo que sucede es que suelo causar esa reaccion en las personas cuando digo lo que pienso... sabelotodo, egolatra...etc, lo he escuchado algunas veces por lo que por lo general prefiero obviar ese tipo de observaciones como al principio hice contigo, pero bueno Amigo Gris tu practicamente me pides lo contrario, en fin. Lo otro, obvio que es una presuncion sin caracter cientifico sino coloquial y esa es su naturaleza, no tengo suficientes datos para afirmarlo, actuo con metodo esperando mas datos, esa es la diferencia entre tu y yo. Recontra obvio que no creo que huyas, sino que te enervarias mas, cosa que cualquiera que te conozca minimamente sabria. Nuevamente mi ego como replica.
Sobre lo demas que no replicaste directamente.... asumire que el que calla, otorga.

P.D. Ahora llamas irrelevante a lo que has venido contraargumentando de forma sistematica desde un principio. Nos haces flaco favor a ambos, cualquiera que lea eso diria... estos....... se ocupan en sandeces..... y peor aun sabiendo que son sandeces!!!!! Pero bueno obvio que a ti y a mi nos importe eso. Es entretenido y un buen ejercicio mental. Por Ahora para mi tambien es todo... creo...

****************
En realidad se ve bastante sencillo y la explicacion ha sido laxa, pero le pediría que de un ejemplo problema y su respuesta de para verlo en la practica. Gracias de antemano.

****************
Y bien?

****************
Bueno, creo que a estas alturas ya me puedo autoproclamar ganador por Walk-over
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:49 am

PUBLICADO POR ARTHUR EL GRIS

DE MOMENTO SOLO ME VOI A DEDICAR A CITARTE... "en serio si tengo interes en participar pero como veras estoy entrando cada vez menos" Y AGREGARE Y SOLO ME ESTOI DEDICANDO AL TRABAJO DE MANTENCION DE SEPI... PQ TENGO OTRAS COSAS QUE HACER Y PERO NO QUIERO QUE SE ACUMULE DEMASIADO... ADEMAS DE UNA PREGUNTA PERO ANTES TE VUELVO A CITAR "Bueno, creo que a estas alturas ya me puedo autoproclamar ganador por Walk-over" LA PREGUNTA ES.. ¿REALMENTE QUIERES GANAR DE ESA FORMA?... PQ SI QUIERES TE DEJO HACERLO... AUNQUE PARA MI SERIA BASTANTE DESHONROSO GANAR DE ESA FORMA SIN CONTAR LA FALTA DE EMOCION
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:50 am

PUBLICADO POR ELUNICO12345

Es bueno despues de casi un mes tener una respuesta tuya. Pero no entiendo que tenga que ver lo que yo haya dicho hace meses con el hecho que tu no respondas, ya que queda fuera de contexto, bastaba con decir solamente "estoy ocupado" y no ahora sino que pudiste haberlo dicho hace mucho tiempo, solo era cosa de segundos, en fin. Por otro lado, me parece poco serio tu actuar, primero me instas a un duelo hasta el hartazgo, te pido me lo expliques mejor y no lo haces, insisto en que digas algo y nada, lo peor es que hacias caso omiso a mis insistencias, ... ahora me dices... si quieres ganar hazlo... para mi seria deshonroso.... pero te dejo hacerlo (como si yo tuviera que esperar "que tu me dejes" hacer o dejar de hacer algo) . Para mi lo deshonroso es perder por walk-over, pero bueno cada uno con su opinion. Ya no se que esperar amigo Gris, haz lo que te parezca conveniente con respecto a este tema, si quieres gana tu, empate, posponlo para cuando tengas mas tiempo, cambia de tematica, etc, pero para mi como que ya perdio la gracia y la seriedad.
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Mensaje por SEPI administracion Mar Nov 04, 2008 2:51 am

PUBLICADO POR ARTHUR_EL_GRIS

UNICO SIENTO NO HABERTE DADO EXPLICACIONES PERO LAS OBLIGACIONES ME SUPERARON.. EN RELACION AL TIEMPO...

*****************

PUBLICADO POR ELUNICO12345

Como diría Alf: no hay problema.
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